除了中国国歌，我觉得法国国歌最棒了！不像小日本的哀乐～～
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Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé {2x}
Entendez vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans vos bras,
Egorger vos fils, vos compagnes
{Refrain:}
Aux armes citoyens ! Formez vos bataillons !
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de Rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? {2x}
Français ! pour nous, ah ! quel outrage !
Quels transports il doit exciter !
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !
{au Refrain}
Quoi ! des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers ?
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers {2x}
Grand Dieu ! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient,
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées ?
{au Refrain}
Tremblez, tyrans ! et vous, perfides,
L'opprobe de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix {2x}.
Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tous prêts à se battre
{au Refrain}
Français ! en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups.
Epargnez ces tristes victimes
A regret s'armant contre nous {2x}.
Mais le despote sanguinaire,
Mais les complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui sans pitié
Déchirent le sein de leur mère
{au Refrain}
Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté, Liberté chérie !
Combats avec tes défenseurs {2x}.
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirant
Voient ton triomphe et notre gloire !
{au Refrain}
Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et les traces de leurs vertus. {2x}
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre !
{au Refrain}
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《马赛曲》原是一位士兵创作的战歌，１７９５年被定为法国国歌。
１７８９年７月１４日，法国巴黎人民攻克巴士底狱，轰轰烈烈的资产阶级大革命开始了。１７９２年，普奥封建君主组织联军进行武装干涉。在此紧急关头，战斗在前沿的斯特拉斯堡市的市长，号召人们为了抵抗强暴写作战歌。诗人兼作曲家、莱茵营的工兵中尉鲁日·德·李尔当即写了一首歌，原名《莱茵河军团战歌》，演唱后迅速在共和军中传开，马赛市的救国义勇军唱着这首战歌进军巴黎，从此改称《马赛曲》。这首歌作为法国大革命的象征，对以后欧洲各国的革命产生了巨大影响。
《马赛曲》的歌词是："前进，前进，祖国的儿郎，那光荣的时刻已来临。专制暴政在压迫着我们，我们祖国鲜血遍地，你可知道那凶狠的敌兵到处在残杀人民！他们从你的怀抱里杀死你的妻子和儿女。公民们，武装起来！公民们，投入战斗！前进，前进，万众一心，把敌人消灭净！"
世界上每一个主权国家都有自己的国歌。它是一个国家和民族民众共同心声的表达和共同意志的体现，能起到统一人们思想、激发民族爱国情感、催人奋进的巨大作用。但创作或确定能代表一个国家全体民众共同心声的国歌是相当不易的。
在筹备新中国的过程中，确定国歌也经历了一番曲折过程。
新政协筹备会在征稿启事发出后，收到了来自全国各地和海外华侨的国歌歌词、歌谱694首，其中有筹备会成员如郭沫若、马叙伦、欧阳予倩、冯至、柯仲平等知名人士的作品。
遗憾的是，征集来的歌词、歌谱都不太理想。
然而，没有国歌的开国典礼，至少会使大典气氛和人们的心情受到影响。常委们十分着急。
毛泽东亲自去到勤政殿，召集常委成员、第六小组成员和有关专家顾问以及各界人士座谈国歌之事。座谈会一开始，出现冷场，无人发言。
大家都在思考。
身材瘦弱的徐悲鸿站起来说："用《义勇军进行曲》代国歌怎么样？"
在去中南海开座谈会之前，徐悲鸿已经为国歌的事情几度夜难安寐，辗转反侧了。他对夫人廖静文说："我准备建议用《义勇军进行曲》作为代国歌。"
"那怎么可以，歌词里不是有一句'中华民族到了最危险的时候'，这不好吧？"廖静文说。
"你知道法国的《马赛曲》吗？那就是一支很悲壮的歌曲。"徐悲鸿在法国巴黎留学期间，对这首法国国歌印象很深。他为廖静文唱了一遍：
前进！前进！祖国的儿郎，
那光荣的时刻已来临！
专制暴政在压迫着我们，
我们的祖国鲜血遍地，
我们的祖国鲜血遍地。
你可知道那凶狠的兵士，
到处在残杀人民，
他们从你的怀抱里，
杀死你的妻子和儿女。
公民们，武装起来！
公民们，投入战斗！
前进前进!万众一心
把敌人消灭净......
"你看，这歌词的味道和《义勇军进行曲》差不多呢。"徐悲鸿说，"抗日战争中《义勇军进行曲》唤起了千千万万的中华儿女。今天，它仍将鼓舞人民以昂扬的精神继续前进。"
廖静文终于点了点头。
徐悲鸿的建议立即得到周恩来的响应。周恩来发言说，这支歌曲雄壮豪迈，有革命气概，而且节奏鲜明，适于演奏。
刚从国外回来的宗教界代表刘良模说："国歌是一个国家的歌，它的产生应该有历史背景，如法国的马赛曲，还有国际歌。这些歌曲在法国大革命、苏联十月革命中唤起了广大人民。《义勇军进行曲》产生于抗战时期，唤起民众向日本侵略者进行了保卫祖国的神圣战斗。还有，这支歌可以用来纪念中国新音乐运动的创始人聂耳。
但也有人表示不同意见，认为新中国即将成立了，中华民族已经作为一个伟大的民族屹立在世界东方，而这首歌当中还有"到了最危险的时候"这样的句子，是不是过时了？
周恩来回答说：这首歌在历史上起过巨大的作用，尽管现在新中国成立了，但今后还可能有战争，还要居安思危啊。
最后，毛泽东总结说："既然大家都认为《义勇军进行曲》作国歌最好，我看就这样定下来吧。歌词不要改。'中华民族到了最危险的时候'，这句歌词过时了吗？我看没有。我国人民经过艰苦斗争终于胜利了，但是还是受着帝国主义的包围，不能忘记帝国主义对我们的压迫。我们要争取中国完全独立解放，还要进行艰苦卓绝的斗争，所以，还是原词好。"
(原非、张庆 《资料卡片杂志》1998年第10期)
我有个带歌词的mp3，不过太大了......
太大？有多大啊？
6－7M，传不上来的，是完整版，4分多钟呢，嘿嘿
今天在CCTV6看了一个专题片
一些音乐人评论电影《冷山》的配乐
听了之后对乐器很有兴趣
美国的奥斯卡已经离我相当遥远了，冷山、特洛伊、魔戒等等我统统没看，看的欧洲电影倒是越来越多，尤其是法国电影。最近看的是《天使艾美丽》，法国电影在英语世界的包围中确实做得很好，它不是靠高科技堆砌起来的，是充满人情味和教育意义的，但是好像和《迁徙的鸟》一样，它并没有赢得奥斯卡最佳外语片。还有我最喜欢的电影《红》，它好像也和奥斯卡没沾什么边......
我提到《冷山》，目的不是为了说美国电影
而是要讲不同的乐器在表达人不同的情绪时
有相当神奇的作用
你上面说的这些，除了 特洛伊 其它的我都没看
我曾经看到过一句这样的话"说到小资电影，就不得不提到基耶斯洛夫斯基"
我不知道什么叫小资电影，但由于《红》带给我的震撼
我看了所有我能找到的基耶斯洛夫斯基的电影作品
这其中就包括了蓝白红 十戒 双面的薇诺尼卡 生命之烙印
看他的每一部电影都会有同种感觉，那就是抑郁、恐惧
十戒的第一部是《生命无常》
导演对结局残忍的安排留给了观众一个宽泛的思考空间
这种对生命的思索带给我的恐惧要远远的胜过《午夜凶铃》那种垃圾恐怖片
我一直觉得奥斯卡是属于美国的而不是世界的
卧虎藏龙之所以能拿到最佳外语片是因为它迎合了美国人的口味
至于《红》这样的电影呈现的是小人物的生活
不似《辛德勒名单》那种电影 有最知名的导演 巨额的投资 深刻的历史背景 当然还有很熵情的剧情
奥斯卡似乎更加喜欢大制作
FNT!从国歌谈到电影上来了～～
我在进大学之前看的全是美国电影，相信这在中国也是普遍现象。现在的电影界几乎被好莱坞所垄断，大制作，大场面，高科技，这样的电影通常意味着高票房（有例外，如《沉默的羔羊》）。中国受到美国文化的强烈冲击，不管是《卧虎藏龙》还是《英雄》，简直就是拍给奥斯卡评委看的。为什么不把视野放开一点，欧洲的经典电影远胜美国的所谓大制作。他们关注的是普通人的生活，关注人物的内心世界，一部电影展现一种哲学，这样的电影才是真正的精品。
基耶斯洛夫斯基的电影我看的远没有你多。我一直就认为一个人——作家也好，导演也罢，总有他的一部颠峰作品，它集中代表了他的最高水准，好比乔斯坦-贾德的《苏菲的世界》，好比基耶斯洛夫斯基的《蓝白红》。仔细研读了《苏菲的世界》，乔斯坦-贾德的其他作品便不再具有吸引力，我在看了《纸牌的秘密》后意识到了这一点，便向乔斯坦-贾德的其他作品挥手告别了。《红》是我看的第一部基耶斯洛夫斯基的作品，想尽办法才买到了《蓝白红》全套，后来也看了《生命的烙印》。我觉得《红》就是基耶斯洛夫斯基的《苏菲的世界》，他已经没有能够超越这部电影的作品了......
是你先扯到电影的啊！我都是在说音乐
坦白说我觉得《沉默的羔羊》并不是例外，至少它也算是当年大制作和高票房
《红》的确是基氏的颠峰之作，也是他导演理念的代表作
所以我在看过《红》之后再看其它总是很失落的
在我的诱导下，一个朋友很激动的买了蓝白红和十诫全套
我觉得有这些就够了，可她似乎意犹未尽
双面的薇诺尼卡在很多影评里面都提到了
我耳根子软禁不起诱惑就去看了
看过之后其实没什么感觉，我以为会很快忘记
怎知道突然有一天想起《呼啸山庄》里的对白：他是另一个我......
于是自问，这个世界上是否有另一个我存在?
当下毛骨悚然，原来那部《双面的薇诺尼卡》已经在我的大脑中放了一个疑问
就算是忘记了所有的剧情，这个疑问也终究停留在脑海中了
我觉得《沉默的羔羊》不算大制作的，它投资并不多，票房却惊人。
《双面的薇诺尼卡》......哈，幸好我没有看过。不过《苏菲的世界》中提到：有时候听到别人叫她的名字她会觉得很陌生......如果她叫另外一个名字......她会不会变成另外一个人？
还有：有一瞬间，她不知道是她在看着镜中的人，还是镜中的人在看她。这一点在乔斯坦后来的作品《纸牌的秘密》中有重复：忽然他觉得不知道是自己在看鱼缸中的鱼，还是鱼透过鱼缸在看他。和中国《庄周梦蝶》的故事异曲同工。我记得高一时第一次演讲讲的就是这个东西，嘿嘿......可是这么多年来哲学离我是越来越遥远了......或许是因为现在中国的大学很务实，而我又选择了一个太务实的专业，这些曾经让我很感兴趣的东西只能是遥远的回忆了......
我看完《苏菲的世界》合上书的那一刹那
我一直在想我是不是活在一个故事里面，我无法主宰自己的将来，那种感觉真是可怕啊！你提到的《苏菲的世界》中这个情节，我印象也非常深刻，好像就在书的开头几章。
我大学的专业我自己都弄不清楚是个什么东西，之后我可能又要教别人，如此恶性循环......
《苏菲的世界》的确是一本好书，我初中几乎就是耗在这本书上了（初二——初三），比看一百本还有用！不过中考考得挺烂的，呵呵～～
它的故事架构非常巧妙，由于有这样一个出人意料的安排，乔斯坦可以从容地在故事中书写传奇。其中哲学的部分安插得很好，可是哲学终归是哲学，我觉得这些枯燥的东西可能会有很多人跳过不看的，这样一来，这本书就仅仅成为一部构思巧妙的故事书了，价值大打折扣......
我离校前最后一次和班主任长谈，他就提到教育问题，也就是你说的恶性循环。他说在他考大学的时候就发现一个很严重的问题：师范类是没人肯去读的专业。于是最烂的学生考进了师范，由他们来教育下一代......我说现在的情况应该好一点了，但是他还是不够乐观。最好的学生很少会愿意去读师范，这确实是个事实。老师在中国的地位也不高，不像韩国，教师受到普遍的尊敬。而现在的电视节目又多半是垃圾。小学生已经会谈情说爱了，全是电视里学来的。有时候看电视脑子里就会蹦出一个问题：中国下一代的教育怎么办？我的班主任是采取了一个极端的做法，就是家里没有装闭路电视，只能收到中央台和杭州的几个频道。可是我觉得中国还是有好节目的，可惜适合孩子的时间是挤不进去了。有一次深更半夜我一个人睡在宾馆里看CCTV1，看人家挖墓看得津津有味（对于这样的节目安排在23：30以后也不算意外）......但是房间的隔音效果不太好，隔壁似乎在干"钟点活"，声音好大，后来我睡了以后还不时被吵醒......
在和老外的接触中，有一些细小的事情让我印象非常深刻。上法语的时候经常听到中国的老师说魁北克人的法语暴难听。但是一个法国人告诉我，她觉得魁北克的法语很好玩（也可以说很有趣），针对"魁北克人法语烂"的说法，她非常意外，她说魁北克法语同法国法语有点区别，但是也不能说他们的法语不好啊！她也非常喜欢《丁丁历险记》，于是我问她看不看日本动漫，她说看得非常少。然后反问我：你不觉得日本漫画很暴力吗？FNT！我从来就没有意识到这一点！虽然中国的教育家们苦口婆心的说它们暴力＋色情，我却从来不以为意，但是现在一个比我还小一岁的法国人告诉我，她觉得日本漫画很暴力！所以她不喜欢！她的回答带给我一种震撼！这个小法国为什么会有这么高的"自觉性"？！
越扯越远了，反正这里是灌水区，随便扯了......
《苏菲的世界》我只看过一遍，看书的过程累积了很多疑问，本来是想借这些问题刁难那个唆使我去看书的家伙，可是最后自己的思维陷入矛盾，只得作罢！后来学马哲的时候看到康德的名字，觉得很有亲切感。
你提到教师在中国的地位，我觉得这种地位取决于人们如何看待教师这个职业。人们在衡量一种正当职业时，往往有一个很庸俗的尺度，那就是"收入"。行业收入越高就会吸引越多的人投入进来。我有个同学对教师这项职业一直非常青睐，喜欢劝别人去教书，我觉得好笑，就问他原因，他说目前在中国30岁之前想有房有车的职业之一：大学教师。虽然说有点夸张，可是事实摆在眼前，教师行业的收入已经是很多职业所不及的，除此之外，每年固定的寒暑假也非常的吸引人。面对目前人才市场上激烈的竞争，教书其实是一个很好的选择。从目前的情况看来，其念师范的未必就是最差的学生。我自己对待这个行业的态度有一很大的转变，我中学的时候一直觉得教书是一份既没挑战性又没有发展空间的工作，我曾经直截了当的问过我的英语老师，为什么她居然会去教书，现在想来那个问题问得任性又无礼。后来看着那么多企业倒闭，职工下岗，很多学生连学费都交不起，我突然意识到也许教书还算是好的，比起那些下岗的工人，教师家庭也可算衣食无忧，教师的孩子在学校还可以享受优惠的学费......
我有一天看电视，CCTV-10，当时节目制作单位访问了许多学生，小学生，中学生，大学生都有。问了他们同一个题目：陈世美是好人还是坏人？结果真是令我绝倒，大部分的孩子说是好人，问他们为什么，居然有人说"听这个名字觉得是好人"，有没有搞错啊？有一个年纪大一点的男生总算说对了，他还说是宋朝的，我总算松了一口气，可他接下来说：宋朝康熙年间的。我吐血！
说到日本漫画和动画片，我需要仔细回忆一下，我到底看过哪些。聪明的一休、机器猫、樱桃小丸子，就这些。小学时期的圣斗士我是不看的，打打杀杀我看着都讨厌，一点意思也没有；中学时期很流行日本漫画，我身边好多漫画迷，可我没兴趣。那些所谓的少女漫画都是很浪漫弱智的恋爱故事，它们让我觉得日本女人除了谈恋爱就不会别的事情。我一直以为"爱情"是个很高贵的字眼，而漫画里的感情往往都是出于对皮相倾慕，我很不喜欢。日本漫画里面的色情我是领教过的，至于你提到的暴力，现在想想我也深有同感。机器猫里面那个大胖子，动不动就打得别人眼冒金星，真是可怕！
有一阵子我妹妹常跟她妈妈吵架，我在一旁当观众，这段经历让我对如今的孩子越来越绝望。我常常会问我自己，给我小孩让我教育，我该怎么办？首先，我不能让她看《蜡笔小新》那类动画，将她与垃圾电视剧隔离开来，给她看童话。然后，要利用书籍、电视拉宽她的知识面，培养她对人文知识的兴趣。再然后，让她学学钢琴...... 可是我怀疑这种方式养大的孩子根本不会合群，在学校里别的孩子谈论偶像明星、热门连续剧，而她却一无所知，这势必会让这个孩子越来越孤僻。当我发觉这样的矛盾不可解决，我只能忠告自己：养育一个孩子是痛苦的，不要将自己推入痛苦之中。
晕了，你居然回了这么多......
首先，唆使你去看书的家伙应该是你刁难不倒的，因为我怀疑你连自己的问题都整理不出来～～扯到哲学的东西一般也很难说得清楚，嘿嘿～～
其次，我觉得社会地位和职业收入不能划等号的。一个与教师无关但是收入不等于地位的例子：苏南一带多的是土老板，但是我们的社会价值取向是不是就是崇拜这样没有知识紧靠胆大发横财的人呢？教师是一个不错的职业，但是这和受到普遍尊敬是不一样的，在韩国，如果你是个教授，别人一定会发出由衷的赞叹，而中国，"博士满街走，教授多如狗"！最差的学生才去做教师，那是我班主任说的他考大学的时候，那时的情况确实如此。现在的情况有所改善，但是教师的素质（仅指学术素养，与人品之类无关）我总觉得还是不够的......有一段时间我也想过以后做大学（看看，你的同学和我都指明了是大学，而不是小学中学）教师，但是后来发现这个行业存在严重的问题，而且也缺乏挑战性，加上我越来越觉得自己并不适合去做学问，现在已经打消这个念头了。
关于教师的收入，我倒觉得纯粹的做教师是达不到很高的收入的。教师必须寻找额外收入。像我们系里那些，很少有没车的，但是他们都在外兼职，没有兼职的就骑着辆破自行车。我有个在中国社会科学院读博士的亲戚也想过做教师，但是她最后说做教师要达到高收入恐怕还得兼职，她是学财贸的，想自己做生意，最后认为一边做教师一边做生意哪样都干不好，放弃了做教师的打算。我的企业法老师也抱怨说教师的收入分配存在严重的问题，大多是按课时收讲课费，一个大学老师最主要还应该做学问的，但是现在的课时费一压，你的收入就和你讲课的多少挂钩了。如果纯粹是靠做教师维生，你必须讲很多课，哪里有什么工夫去搞学术。如果不愿意靠讲课费过活，就必须到外面兼职，同样没时间搞学术......
加上我们评定职称、学位颁发、招生方面的问题，以及其他多种因素的综合影响，导致中国的学位贬值，学术腐败，并陷入恶性循环。这种情况下的教师是不可能受到社会的尊敬的。至少我得承认我觉得大学教授没什么了不起的，但愿这不是普遍心态。
最近几天受到某个要谈婚论嫁的人的影响，比较关心孩子的教育问题，我发现如果要把我的孩子送到中国的学校让他们接受教育，实在让我不能放心。现在的学校里什么莫名其妙事情都有！有时候听到一些小学生的"逸事"让我觉得还是不要生孩子的好。我班主任也曾经跟我谈过他的孩子的问题（我曾经给他孩子教过一段时间的英语），他对中国的教育非常失望，中国孩子的知识结构存在严重的问题，而且他孩子才三四年级，他们老师已经在教他们作假了！很久以前在一本新东方杂志上看到说在美国，"He is a honest man"是对一个人最高的褒奖，但是在中国，这只能成为一个人的墓志铭了......
你提到的CCTV10，日本动漫，我和那个（要谈婚论嫁的）人也谈到了。我认为CCTV10是全中国最棒的电视台。我们达成的共识是：不让孩子看电视，家里的电视机（效仿我班主任）只能收到CCTV10，少儿频道，新闻频道即可。孩子在10岁之前，不能让他/她看太多电视，视网膜都没生长好呢......日本动漫多半充斥着暴力和性，也不能让他/她过早接触的。10岁以后其实就可以培养孩子的人文素质了......我发现要培养好一个孩子真的好累啊！主要是现在中国的学校教育不知道是怎么了！我觉得它越来越失败，像是在一条错轨的铁路上越走越远......不是只生一个好，其实是不生最好......
嘿嘿！从国歌说到孩子教育......我们干脆就这么一直回下去，看最后到底能跑多远。
你怎么知道我刁难不倒那个坏家伙？我有一次说的它败下阵来，哈哈！不过也只有那么一次而已。我看《苏菲的世界》看得很匆忙，那个时候在准备考试，等我再看一遍我就去欺负它。
那个唆使别人去教书的同学，他觉得教书是个好职业，不仅仅是大学老师，中学老师、小学老师在他看来也不错。他说大学教师主要是针对他说话的对象，一群在读研但又不知道自己在研究什么的人。我在新浪上看过的，全国十大暴利行业：小学教师。原因是随便搜集一些题目编一本书就可以出版了，也不知道是真是假。
我刚刚进大学的时候曾经觉得我们学院的院长很厉害，一个30多岁的女人混到商学院院长这个位置并不容易，我那个学校虽然常被我们骂的一无是处，可好歹也是重本。我现在想想当初大概是被她那副气势压住了，以致我直接以貌取人了。大三之前我们只知道她的"政绩"，写了什么文章获奖啦！拿了多少万搞一个科研项目啦！等等！大三终于有机会听她上课，东拉西扯说的很泛，尽说一些我们没听过的术语，临走之时对我们大肆打击，说我们水平太差，什么都不知道。一堂课下来，一群学生对她更加景仰，大肆谈论她漂亮的车子和笔记本。从那次开始，我对这个院长的态度有了变化，我怀疑她响亮的名声是哄抬出来的。于是我在图书馆的电子资料管下载了她的文章，还看了她主编的那本教材，那本七零八碎拼凑的教材让我非常的失望。那个院长本科是学计算机的，后来在日本留学拿到了管理科学与工程的博士学位，我看了她写的论文，觉得她的知识结构偏重计算机在管理领域的应用，对经济管理的理解并不深刻，可是她却被称作经济学家。院长最出名的论文是关于中小企业的，朱鎔基对文章的评语：专家的意见，值得关注。就这么一句不褒不贬话被媒体大肆的宣扬，之后我们的院长就由经济学家成了著名的经济学家。其实考了这个研之后我对学校更加失望了，学术腐败的例子越听越多，认识了一些的博士、博导，之后越发觉得他们也不过如此，我一度都不想读书了，我怀疑读下去也是浪费时间。
其实中央台我比较喜欢2.5.10。2台有个"鉴宝"节目，蛮有意思的，以前我对文物没啥兴趣，也不懂欣赏，看了这个节目后倒是开了一些窍。10台的考古记录片很多，节奏很缓慢，一个人看好闷的。要是强迫一个孩子去看这种东西的话，我怀疑会遭到反抗。
我曾经一度觉得不生孩子很好，既不给自己增加负担也不给社会增加压力，也为计划生育做贡献。可是某天看电视，一个综艺节目，一群嘉宾在讨论这个问题。其中一个男嘉宾说，现在很多文化层次高的人不愿意生孩子，这未必是个好现象，他们优良的基因没有被遗传下来，对社会也是一个损失。想想他说的也对，有文化有能力养育、教育孩子的的不愿意生孩子，愚昧的没能力养育孩子的偏偏想生很多，这未必符合优生优育原则的。所以，你还是再想想吧！你这样的基因要是浪费了，多可惜啊！
文化层次高＝基因优良？
我觉得相对要好一些
记得有一个国家的国歌很轻松，就像圆舞曲似的，不知道是新西兰还是什么地方的
我比较喜欢听那样的
我还是喜欢激昂一点的～～
小时候学国歌和国际歌
那个时候不能体会歌词的意思
只知道听旋律是否好听
我还是比较喜欢国际歌的
嗯，原版的国际歌是法语的吧
前天在我同学的寝室
他WINAMP里面的那些歌我都不喜欢听
他说我挑剔，要我干脆听国际歌好了，他的WINAMP播放列表里正好有
我问他是不是法文版的
他们倒！
倒什么呀，听原版有什么错？
错是没错
但是他们觉得我神经病
听国际歌也要听法文版
越发觉得我要求高
国歌都是苦大仇深的
没意思
没错，尤其是日本国歌。
小时侯参加亚运会闭幕式，日本国歌那叫一个惨啊。
日本国歌很有哀乐的味道......
今天我们老师还带我们唱了一遍马赛曲，说是好带你们也算唱过一回法国国歌了......
嘿嘿嘿，以后看比赛偶要细心听人家夺冠时的国歌了，长长见识。
大家说的真好啊,..呵呵,我也是觉得国歌象[国际歌]一样的旋律好听,雄浑,使人振奋精神!
引用《马赛曲》的歌词是："前进，前进，祖国的儿郎，那光荣的时刻已来临。专制暴政在压迫着我们，我们祖国鲜血遍地，你可知道那凶狠的敌兵到处在残杀人民！他们从你的怀抱里杀死你的妻子和儿女。公民们，武装起来！公民们，投入战斗！前进，前进，万众一心，把敌人消灭净！"
看来不止我们一个国家把这种战斗歌曲作为国歌啊！除了我们自己的国歌，我还真不知道其他国家的国歌唱的都是什么。
引用最近看的是《天使艾美丽》，法国电影在英语世界的包围中确实做得很好，它不是靠高科技堆砌起来的
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电影中大幅运用高科技并没什么错，高科技并不是电影一定要排斥的。不同的电影有不同电影的评判标准，一部科幻片要是技术特效用的好，那它做为一部科幻片就是一部好电影。且不说《天使》到底怎么样，该片本来就是文艺片，用不上技术特效，你当然不能用审视一部科幻片的标准来评判它。 引用是充满人情味和教育意义的。。。他们关注的是普通人的生活，关注人物的内心世界，一部电影展现一种哲学，这样的电影才是真正的精品。[/size]
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教育意义是政治的职能，而不是电影的职能。中国的很大一个问题就是把政治和太多不该和它搭边的东西（比如说艺术、电影）混同，（这是意识形态社会的一大特点）。特别是中国早期电影大抵如此。人们很自然认为拍个电影一定要有教育意义，有教育意义就算是一部电影的优点；恕我直言，我觉得这类人根本就不懂电影。同样电影也没有展现哲学的职能，那是哲学老师的事。电影可以展现哲学，但展现哲学并不能算精品电影的保证和标志，所以展现哲学的电影也不一定就是精品电影。 引用[/size]
还有我最喜欢的电影《红》，它好像也和奥斯卡没沾什么边......
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对于OSCAR，一味地贬低或一味地追捧都是不成熟的看法。不错电影的诞生之地是法国，但我们不得不承认是美国把电影发扬光大。 引用[/size]
我一直觉得奥斯卡是属于美国的而不是世界的
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我这里不评判美国电影本身，但事实是当今世界美国文化是强势文化，美国电影已成为世界电影的主流，闭上眼睛说OSCAR只是属于美国无异于自欺欺人，有点阿Q的感觉。人无完人，电影也没有完美的电影。不同的文化出产不同的电影，与其对强有力的对手嗤之与鼻，不如放下可怜的自傲（更确切一点说是自卑）学习一下别人的优点；中国人讲"不耻下问"，但可笑的是，很多中国人连"上问"都做不到。 引用卧虎藏龙之所以能拿到最佳外语片是因为它迎合了美国人的口味
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我觉得OSCAR的最佳外语片都是颁给一些有世界性的意义的电影，如果OSCAR评委真真像你说的那样偏狭，那他们完全可以不设最佳外语片这个奖。评委之所以为评委，就是他们能看得比一般人远，能看到一部电影的真正价值，而不为个人所谓"口味"所拘束，有的人会因为周星驰的电影够搞笑就高度赞扬一部电影，那是因为这类人喜欢"搞笑口味"的电影，OSCAR评委则看的比"口味"高，评最佳外语片奖的评委也看得比美国文化远，并不能说是他们是按"美国人口味"评的外语片奖。要是他们真按"美国人口味"，恐怕没有一部外语片能得奖。那些最佳外语片只所以能得奖，不是因为他们迎合了美国人口味，而是因为他们反映的人类所共有的东西。电影并不等同于文化，文化是有国界的区别的，而电影是世界性的，文化只不过是载体罢了。对优秀的电影的嘉奖并不等同于对一种文化的嘉奖，真正的评委也不会对电影进行"文化"歧视。 引用奥斯卡似乎更加喜欢大制作 。。。[/size]
为什么不把视野放开一点，欧洲的经典电影远胜美国的所谓大制作。
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大制作没什么不对，大制作跟好电影并无冲突。大制作不一定不好，小成本也不一定就好。制作成本根本跟电影好坏无关。本年度OSCAR BEST MOVIE颁给MILLION DOLLAR BABY 而没给THE AVIATOR 就是最好的反证。我一直不明白为什么总有人爱拿大制作说事儿。 关于《苏菲的世界》要研究哲学这本书可当作入门读物。但研究哲学最重要的是不能听信一家之言，因为没有一部哲学著作可以成为"哲学真经"的。以上纯属和大家探讨学术问题，对事不对人。
[font=\"Times] [/font]
好棒......真的很深刻耶......
先说苏菲的世界，因为对我来说它最重要。
引用要研究哲学这本书可当作入门读物。但研究哲学最重要的是不能听信一家之言，因为没有一部哲学著作可以成为"哲学真经"的。
在我的印象里好像还没有什么人把它当作"哲学真经"。这本书并不是哲学论文，里面并没有提出什么"一家之言"。《苏菲的世界》一直（如这本书在封面所说）被定位为"哲学启蒙"读物，更像是一本教科书。它利用了一个构思精巧的故事将哲学的历史穿插其中，介绍了历史上各个重要的哲学派别和哲学思想，这正是这本书最大的价值（在我看来）。虽然故事本身表达了乔斯坦贾德的一些思想，但在我眼里那并不是书中最重要的东西，书中的精华是对哲学思想的讲解。但是故事再巧妙，哲学的历史对很多人来说还是枯燥的，所以据我所知有不少人其实都把那些内容跳过不看的。这样一来，对他们而言这本书只是一本故事书。我觉得这些人看待这本书的态度、对这本书的理解以及评价和我是不同的。这本书可以说伴随我度过了我的初中时代，初二的时候受到我姐的推荐开始看，也是因她的建议每个字都没有放过，并记录了笔记。起初还兴致勃勃，但是大概到笛卡儿以后实在看不下去了，加上急于知道故事的发展，终于跳过了介绍哲学史的内容，只是看完了这个故事。直到初三中考以后我才补完了以前跳过的内容，不过我觉得效果很差（所以笛卡儿之后的哲学在我脑子里一直是一团浆糊，只不过对黑格尔、弗洛伊德本来就比较熟悉，情况还好一点）。我直到现在都认为这本书对我的思维发展起到了极大的促进作用，而对我来说这更像是一本哲学上的微型百科全书，是它为我打开了哲学之门，将哲学的历史呈现在我的眼前。我实在不能接受（以前甚至想也没有想过会有）《苏菲的世界》只是"一家之言"的说法。
电影并不是我很感兴趣的东西，但是考虑到我很久没有长篇大论的写东西了（攻略不能算），回一下吧（不过以后不可能了）
引用我们不得不承认是美国把电影发扬光大。......当今世界美国文化是强势文化，美国电影已成为世界电影的主流......不同的文化出产不同的电影，与其对强有力的对手嗤之与鼻，不如放下可怜的自傲（更确切一点说是自卑）学习一下别人的优点；中国人讲"不耻下问"，但可笑的是，很多中国人连"上问"都做不到
我觉得美国电影发扬光大的并不是电影，而是美国电影，美国电影不能和电影划等号。你也说到了，美国电影只是"成为世界电影的主流"，并不是说它就代表着世界电影。如你所说，"不同的文化出产不同的电影"，世界上并不是只有美国文化，这个世界是多元的。我想中国还没有到把奥斯卡嗤之以鼻的地步吧，相反，对它很是热衷呢。对于中国人对美国电影的态度，我觉得和自卑自傲都扯不上关系，因为没什么人会把中国电影跟美国电影去做比较（所以美国电影是中国电影"强有力的对手"一说我觉得挺奇怪的，因为这两个根本就谈不上是什么"对手"，难道中国电影也有成为"世界主流"的野心？）。这完全是个人口味的问题。另外，要说"学习一下别人的优点"，我觉得学习欧洲和南美似乎比学习美国更现实（中国电影界有能力像美国那样铺张吗？）。这些"支流"在英语文化圈的包围中保持了自己的特色，中国需要的也是这个，美国电影成为主流并不意味着我们就要向它看齐。
引用我觉得OSCAR的最佳外语片都是颁给一些有世界性的意义的电影，如果OSCAR评委真真像你说的那样偏狭，那他们完全可以不设最佳外语片这个奖。评委之所以为评委......不为个人所谓"口味"所拘束
奥斯卡的最佳外语片当然是颁给有世界性意义的电影。第一，外语片不是美国人拍的，能征服奥斯卡的评委，这本身就说明它的意义超越了国界。第二，美国电影的理念已经随着美国的强势地位征服世界，奥斯卡评委的口味本身就带上了世界性的烙印，具有世界性的影响力。而这个世界影响力并不等于它就属于世界。它还是在按照美国的标准在做评比。第三，奥斯卡的最佳外语片固然是具有世界意义的精品，但是除此之外，仍然存在着大量的精品，不亚于最佳外语片。那些获得奥斯卡最佳外语片提名的影片，毫无疑问都是具有世界性意义的电影，但是是什么决定了哪一部能从中脱颖而出？正是奥斯卡评委的评判标准。把最佳外语片颁给有世界性意义的电影并不意味着奥斯卡就没有它的特殊"口味"。相反，所谓具备"世界性意义"正好说明了电影必须迎合奥斯卡的需要，而不是具备浓郁的本民族特色。拥有世界性意义也不等于就是最好的电影，是不是具备世界性意义并不是评价电影好坏的标准（老外们看得懂《芙蓉镇》吗？但它确实是中国电影的精品）。此外，不知道你是不是承认，奥斯卡设置最佳外语片奖，正可以达到扩大世界影响力的效果。看看中国电影界为了进军奥斯卡所付出的努力就可以知道了--我们正在迎合奥斯卡。
说奥斯卡有它的特殊"口味"并不是说它"偏狭"。每个人都有各自的偏好，谁也无法摆脱这种偏好的影响。奥斯卡评委是人不是神（其实神也是一样，至少希腊神话中的神是这样），也一样存在着"口味"问题。这和偏狭不偏狭无关，这是谁都无法避免的客观情况，况且一次评选原本就应改有一个评价的标准。只需要看一下百年来奥斯卡最佳影片，对照那些竞选失败的影片，就可以发现奥斯卡的"口味"问题。美国新的一代长大成人了，他们正在成为奥斯卡评委集团的中坚力量，他们的口味和上一代相比已经出现了代沟，换句话说，奥斯卡的口味正在变化。要说不为所谓"口味"所拘束（事实上，这并不是"个人口味"，而是群体口味），说实话是不太可能的事情。以自己的眼光去评判电影并没有错，我们每个人都是这么做的。问题是如果我们的目光仅仅停留在奥斯卡，那是我们的偏狭。
引用且不说《天使》到底怎么样，该片本来就是文艺片，用不上技术特效......一部科幻片要是技术特效用的好，那它做为一部科幻片就是一部好电影......大制作没什么不对，大制作跟好电影并无冲突......
它用啦，用得挺夸张呢（看来你是没有看过～不妨试试）～还有，看一下上下文就可以知道，我说"不是靠高科技堆砌"，指的并不是这部片子，而是法国电影这个整体，不是靠高科技堆砌，也不是说要排斥特效。而"高科技堆砌"，指的是目前美国好莱坞带来的一切以特技为核心的世界潮流，而不是特指某些影片。
另外，我想即使是科幻片，评价其好坏的标准也未必就是特效的运用吧......
大制作当然没什么不对，不过当这个东西成为潮流，大制作蜂拥而上，那些人文气息浓郁的文艺片带给我的是一种格外清新的感觉。没人说过大制作的电影就不好，小成本的电影就好，小成本的电影就一定比大制作的好。而是说大制作的未必就好，小成本的未必就不好，大制作未必就比小成本的好，小成本电影未必就比大制作逊色（绕口令？）......我们不能局限于大制作。
引用教育意义是政治的职能，而不是电影的职能......中国的很大一个问题就是把政治和太多不该和它搭边的东西混同......电影也没有体现哲学的职能
政治和教育意义是两回事情。我对"中国的很大一个问题就是把政治和太多不该和它搭边的东西混同"的说法保留意见，不过我现在倒是看到一个活生生的例子：政治和教育意义的混同......
我的看法是电影事实上可以达到教育的效果。像电影、电视这种媒体，在不知不觉之间，起到的其实是一种教育作用。我们通过它们获得信息，并得到某种暗示。有一次也跟同学讨论过这个问题：电视和电影之类的媒体作用究竟是什么？信息媒介，娱乐，还是教育？我的看法是教育。一种不知不觉之间的教育。首先我们从中得到信息，这些信息补充了我们所接受的教育，不管它究竟是对是错（我有个朋友自称对秦始皇一无所知，但是后来居然告诉我秦始皇的老妈行为不端，还有阿房宫和秦始皇小时候在赵国做人质的事情......这些信息都是来自电视和电影。但是比较糟糕的是它们同时也告诉她，秦始皇的老妈还有两个私生子，秦始皇一怒之下把他们扔下悬崖；阿房宫是为秦始皇在做人质时所结识的红颜知己阿房女所建；荆柯、秦始皇和某女的三角恋关系......但是不管怎么说，我认为这里它们还是起到了教育职能，只是同时产生了正面的和负面的效果）。其次，电影本身的倾向对我们产生一种潜移默化的影响（例如暴力和色情信息诱导青少年犯罪）。电影的教育职能我认为是不能否认的，并不是说电影就要主观发挥它的教育职能，而是说教育职能是电影产生的客观效果，无论制作电影的动机如何。而我所说的教育意义，是教育职能的正面效果。这和你所谓的中国建国早期那些电影的"教育意义"不是一回事情，它和政治没有任何关系。
如果一部电影不能给观众带来任何启示，我就不认为它够资格成为经典，即使它可以被称为"好电影"（因为这个"好"有多种标准，特效逼真，票房神话，等等）。真正的经典电影是可以带给我们思考空间的电影，也就是具备哲学上的价值。
引用恕我直言，我觉得这类人根本就不懂电影
就在这个学期的某节课上，我们那位美女老师说到世界各国的政体，问我们为什么我们不划分出哪个是最好的政体，哪个是最差的。其实答案很简单。各国有各国的国情，各国的历史和文化各异，各国都有选择的自由和理由，我们没有资格去评判，评判的标准也必然是以自我为中心。有一千个读者就有一千个哈姆雷特。对于电影，每个人都有各自的理解。我们谁也没有资格用我们自己的眼光去评判别人看待电影的标准（事实上，在评判别人的时候，我们也必然是以我们自己的标准为出发点）。所以，我们谁也没有资格去说别人不懂电影。不然的话，别人为什么就不可以说我们不懂电影？这会产生比较有趣的后果......世界上就不存在懂电影的人了！
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我无意去评价奥斯卡和美国电影的是非对错，只是他们越来越不符合我的胃口而已。而事实上，我自己的胃口也在变化。以前我基本上没有接触过美国以外的外国电影，看的最多的就是奥斯卡的获奖影片。大学的时候选了一门欧美电影欣赏课，才豁然发现美国电影之外还有一个更为丰富的电影世界。到现在我都记得第一次看《红》的时候那种奇妙的感觉。当时其实或许只看懂了10％，但是仍然为主角的生死而揪心。看完第一遍就迫切地想买到碟，大概过了一年才找到（还没有哪部"美国大片"能对我产生这样的效果）。看了第二第三遍才渐渐明了导演所使用的一些技巧，以及电影的丰富内涵。我自己也很奇怪的一个问题是，我第一次看这部电影的时候，并没有完全觉察到影片在女主角身上究竟寄托了什么（博爱），但是仍然觉得如果她死了简直就是整个世界都完了。基耶特洛夫斯基真是太神奇了！相比之下，《天使艾美丽》好懂得多，它启迪着我们对他人的关怀，我想这个你看过就知道了......当时它在法国引起轰动并不是偶然的。问题在于，这个世界正在受到美国文化的冲击，让我们忽略了很多其他的民族、其它的文化。如果我从来没有开始过（对美国以外影片的接触），我可能直到现在都还是只看美国片。
引用这本书并不是哲学论文，里面并没有提出什么"一家之言"。
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任何一本跟哲学有关的书，包括启蒙读物，都不可能作到完全客观，它不可能逃脱作者的思想局限，找任何一本书来看都只是"一家之言"。 另外，启蒙读物的对人的影响一点儿也不亚于"哲学论文"对人的影响，甚至比"哲学论文"给人的影响要大得多，前者提供给读者的是一个框架，一片视野，后者只是一个点而已。可以说最开始读的那本决定了一个人一辈子的哲学观；别说是第一本哲学读物，哪怕是你读的第一本诗集是的是海涅、德.缪塞、拉奥帕尔迪、莱蒙托夫这一批悲观诗人的作品，你古典入门是听的是舒曼、萧邦这批悲观作曲家的作品，这都很有可能让你哲学上成为一个悲观主义者，更不用说你读的第一本哲学著作对你的影响了。不存在你所说的不提出思想的哲学著作，启蒙读物也不例外。 我并不贬低《苏》的价值，而只是强调哲学本来就是"百家之言"，强调读"博"的重要性，而不要过度宣扬某本书的影响，认为哲学中存在一本"百科全书"，别说《苏》算不上百科全书，它也算不上"微型"百科全书，它就不算是"管中一斑"，也只是"管中数斑"而已。何况《苏》还未标榜自己是百科全书，伏尔泰在参与伟大的有数卷之多的《百科全书》的编撰后，写出了自己的百科全书《哲学辞典》（这也是伏尔泰作品中影响最大的著作之一），都摆明了说是"百科全书"，都没有人真正把这本书当成哲学的"百科全书"来看，而只是当作伏尔泰的"作品之一"。要是你说 《苏》就对你来说就可算是哲学的"百科全书"的话，那你的视野就太狭窄了，因为如果这也算哲学的"百科全书"的话，那哲学的"百科全书"就太多了。而事实是，每本书只是来源于一个思想体系（即一个作者）；你如此这般定义一本入门读物为"百科全书"，显然是过誉了。 引用最近看的是《天使艾美丽》...它不是靠高科技堆砌起来的...
引用它用啦，用得挺夸张呢（看来你是没有看过～不妨试试）～还有，看一下上下文就可以知道，我说"不是靠高科技堆砌"，指的并不是这部片子，而是法国电影这个整体，不是靠高科技堆砌，也不是说要排斥特效。而"高科技堆砌"，指的是目前美国好莱坞带来的一切以特技为核心的世界潮流，而不是特指某些影片。
另外，我想即使是科幻片，评价其好坏的标准也未必就是特效的运用吧......
很多电影都会用到特效，这没什么奇怪的。只是特效在片中起到的作用有重有轻。评判文艺片和科幻片，特效在片中的作用当然有重有轻。特效是一部科幻片是否成功的要素，没有特效，整个STAR WARS电影就根本不存在，但《天使》这种文艺片，你去拿它跟科幻巨制比特效？？这种比较是根本没有意义的。引言混淆了内容和形式。制作大小只是形式，怎么可能成为你说的"电影潮流"，制作大小是根据电影内容的需要来的，最符合内容的形式才是最好的形式。你把"大制作电影"看做一类电影，实在是严重混淆两者。引用我觉得美国电影发扬光大的并不是电影，而是美国电影，美国电影不能和电影划等号。你也说到了，美国电影只是"成为世界电影的主流"，并不是说它就代表着世界电影。
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对，我没说"美国电影代表世界电影"，我说"美国电影是主流"。但看事物的性质当然要看主流了（这点方法论你的"百科全书"应该教你了吧！） ，一盘儿青椒肉丝是可以称为"一盘儿青椒"呢，还是称为"一盘儿肉丝"？你尝这盘儿菜味道好不好是尝"青椒"呢还是尝"肉丝"？ 进一步说，我说到了"美国文化是强势文化，美国电影是主流"，我想大概你还没有理解到"强势"这个词的份量。何谓"强势"？何谓"主流"？强势文化就是这种文化的覆盖面之广，影响之深以至于它自己几乎成为了世界文化，弱势文化对世界文化的影响已经变的微乎其微。到了这种情形，美国文化就"是"世界文化；美国电影影响〉〉其它电影，美国电影就"是"世界电影。这就叫"强势"！ [/size]
引用[/font]美国电影是中国电影"强有力的对手"一说我觉得挺奇怪的，因为这两个根本就谈不上是什么"对手"，难道中国电影也有成为"世界主流"的野心？
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每种文化都有扩张的趋势，这不是"野心"，这是每种文化本身的生存之道。美国电影之所以影响这么大，并不是他们有"野心"，我们没有；而是因为他们的势力比我们的势力强，而不是我们没有扩张的需要。相反，我们希望中国电影走向世界（当我们在世界上有了立足之地后，就会自然而然（这是"需要"，而不是"野心"），因为如果中国电影不这么作，被美国电影挤到狭缝中，真正变成"青椒"那也是迟早的事。 [/size]
引用[/font]第二，美国电影的理念已经随着美国的强势地位征服世界，奥斯卡评委的口味本身就带上了世界性的烙印，具有世界性的影响力。而这个世界影响力并不等于它就属于世界。它还是在按照美国的标准在做评比。
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第二句话句意不通。 [/size]
引用[/font]正是奥斯卡评委的评判标准。把最佳外语片颁给有世界性意义的电影并不意味着奥斯卡就没有它的特殊"口味"。
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你把"世界性"和"口味"混为一谈。他们根本就是对立的概念。引用[/font]对照那些竞选失败的影片，就可以发现奥斯卡的"口味"问题
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OSCAR按照"世界性"来评判就肯定没有按"口味"来评判。请再次注意"世界性"和"口味"是对立概念！A发生了，A反就不可能发生。我发现你一直在混淆这两个孑然对立的概念。 [/size]
引用[/font]而"高科技堆砌"，指的是目前美国好莱坞带来的一切以特技为核心的世界潮流，而不是特指某些影片。 [/size]
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犯了假因果的错误。H0LLYWOOD并没有宣称以技术为核心，你来统计有多少BEST MOTION PICTURE是大制作只有统计学上的意义，他们把很多BMP颁给大制作并不等于是因为这些电影是大制作。好比你的女性朋友中有过半数是长头发，但这并不等于说你比较喜欢长头发女孩，也许她们之所以能成为你的朋友是因为她们都有善良美好的心灵。"OSCAR偏好大制作"、"HOLLYWOOD宣称以技术为核心"这类说法都是你们因为犯了假因果了错误。 [/size]
引用[/font]有一千个读者就有一千个哈姆雷特。对于电影，每个人都有各自的理解。我们谁也没有资格用我们自己的眼光去评判别人看待电影的标准
[/font][/size]
从这里可以看出你肯定的宣扬"民主"的，只可惜"民主"并不是一个很高尚的词。民主只不过是对"大多数人"的过分迷恋罢了。与其让所有的平庸的人来一起争吵着他们的各种不同观点，还不如让少数"精英"来统治。每个人当然有每个人的观点，很可惜你不能说每个人都懂电影。我已经说过，什么样的电影都有人追捧，但不是什么样的电影都是好电影。对同一部电影，什么样的人都会写自己的REVIEW，但不是什么样的人的懂电影，否则任何人都可以成为影评家了。只有精英才能跳出表面看到一部电影的真正价值。他们才是懂电影的人。"人人懂电影"和"民主"一样，都无异于天方夜谈。没有真正的民主，懂电影的人也没有多少。 [/size]
引用[/font]恕我直言，我觉得这类人根本就不懂电影
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I didn't mean to offend you; I'm just far too honest.[/size]
再指出一个逻辑错误。
引用所以，我们谁也没有资格去说别人不懂电影。不然的话，别人为什么就不可以说我们不懂电影？这会产生比较有趣的后果......世界上就不存在懂电影的人了！
即：
每个人都可以相互评论对方不懂电影 => 世界上的人都不懂电影
(1) (2)
上面(1)是我的观点,你是想用\"反证法\"证明山我的观点(1)为误.
下面是你的证明:
(1) => (2)
(2)为误
所以:(1)为误
知道你的证明错在哪儿吗?
错在: 从(1)不能推出(2),要推出(2),还要一个前提条件(3):每个人的评论为真(正确的评论),即:
每个人都可以相互评论对方不懂电影
(1)
} => 世界上的人都不懂电影
每个人的评论为真(正确的评论) (2)
(3)
而很明显(3)这个附加条件是不可能成立的.所以不可能由(1)推出(2),你的证明第一步就错了.所以这个通过反证法证明我的观点(1)根本就失败了,证明有误.
要是这么说你觉得太抽象,我可以打个比方:
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂哲学 \"推不出\" 这两个人都不懂哲学
(1) (2)
除非(3):\"斯宾洛莎和小明的评论都为真(即是正确的)\"成立.即:
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂哲学
(1)
} \"才能推出\" 这两个人都不懂哲学 (2)
斯宾洛莎和小明的评论都为真(即是正确的)
(3)
很明显(3)是不可能成立的.所以这个推论也是错误的.
So, to be a successful arguer(辩手), first make sure that you are not logically ignorant.
好！你们都太棒了！精彩绝伦的辩论啊！:lol:
我暂时没空看你的长篇大论，不过我要提醒你，上次你说"这一类人不懂电影"，这次又说我"视野狭隘"，大多数人都是庸人。以这种姿态去看待别人的人，恐怕是没有人会乐意跟你交流意见的。
类似用语是对别人的不尊重，而尊重是相互的，对别人不尊重导致的结果是得不到别人的尊重。另外，这也会限制你和别人的深层次交流。我在现实生活中和在网上都曾经碰到过这样的人，平时相安无事，但是遇到意见分歧，大家都不愿意和他们进行讨论（我曾经碰到过四个这样的人，只有一个后来意识到了这一点）。至于第三个原因，我上次已经说了：反过来，我也可以说坚持说这本书是一家之言只能证明你对这本书的理解太狭隘。这样只会让所谓的"讨论"陷入毫无意义的对攻，甚至恶劣的人身攻击。辩论是就事论事，不要和对方的人格，品德，思维，文化层次等人身性质的东西扯上关系，辩论中打击大多数人也不是显示自己有多高明的办法。事实上这样轻易地将别人否定，除了显示出说话者的XXXX（不知道用什么词比较好，我的文化造诣很低的），没有其他任何意义。
不过我对你对我的评价倒是挺满意，很有个性，拿来做个签名档~~多谢了~~
引用类似用语是对别人的不尊重，而尊重是相互的，对别人不尊重导致
的结果是得不到别人的尊重。
我也见过很多人，他们在学术上自知没有道理，辩不过，就会拿跟学术一点关系也没有的"道德"来当挡箭牌，一旦对方有不同意见就会说对方对自己不尊敬，严重混淆"学术讨论"和"人格攻击"。事实上真正没有道德，不尊重别人的人就是他们自己；否则他们怎么会动辙就拿"人格攻击"来说事儿？
引用大多数人都是庸人。
事实就是这样，要知道事实是残忍的，并不是总如人愿。当然如果有人不愿意相信，要自欺欺人，那也是没有办法的事。
However, facts are facts. I'm just far too honest.
引用...那来做签名档...多谢了
先不用谢，要借用我的东西，我还没答应呢！
火药味......呀......这里消防设施不合格啊......大家要小心啊！准备好灭火器先！
......还是俄罗斯国歌比较好啊~~~
I have just decided that this is my LAST post/visit here at this Tomb Raider forum. The reason? I enjoy academic argumentation, rather than personal assaulting. Yet I feel that I have been assaulted, which makes me don't wanna stay.
TombCrow, you might be wise enough to program web pages, but I don\'t think you are open or receptive enough to hold a free forum. However, since, as I\'ve said before, I am an honest person, I admit that I still appreciate all the effort and time that you\'ve taken to make this Chinese Tomb Raider forum possible. By the way, would you please do me this last favor: un-register my account and clear all my record? Thanks.
Finally, I am glad that I have come to know so many tomb raiders, wise and friendly as you are. You have been so nice people. Thank you for your company and all the help; I do have enjoyed all this!
Thank you!
apple2010
嗯，我得收回39楼的话，因为发贴的时候根本没有看清楚全部的回帖（fnt，大忌啊～），而且现在忽然想到，apple大姐是以辩论的口气说话的，而我则是以陈述意见的方式在组织我的语言，如果我一开始就意识到这是辩论的话说话也不会这么客气了，也不会说那么多跟反驳对方无关的废话。辩论中的气势也很重要，一定要把对方压制住，和平时生活中的讨论问题不是一回事情。从这个角度看，apple的用词绝对是无可厚非的！所以我错了～～高中毕业后好久没参加辩论活动了，都是以很平和的态度跟别人讨论问题，都把这个给忘了。请大姐原谅我......
同时也说明一下大姐在37楼的最后那句英语对我来说没有意义，因为我在发那个帖子的时候并不是想和大姐辩论。不过以后不一样了，我知道现在是在辩论，那么我说话就不会是原来那个方式了。我现在暂时没空回复，请大姐再耐心等几天......我也不可能一次就回复所有的内容，只能挑一些重点来回复，所以有些我觉得不是很重要的东西就不回了，或者是特别重要的东西就放到以后有时间再做回复，还望大姐谅解......
都干嘛呢这......晕！
44楼的话是周末的时候就打好的，还没有看后来的回帖，现在看了一下，发现我的话伤害了apple。我说这些话确实太匆忙，因为我不喜欢这种以高人一等的态度去对待别人的人，所以没有仔细看帖子就做了回复，确实是我的错。如果44楼的话还带有讽刺意味的话，这次的道歉我是真心诚意的。apple说我是因为说不过对方才把与学术无关的东西拉出来，我要告诉你我不是这种人。我很快就可以证明给你看。如果你愿意的话，可以继续这次辩论。
我之所以说这些话，是因为我也受到了伤害。我第一次回复apple的帖子时并没有打算把这个讨论搞得剑拔弩张，我也确实没有把它当成一场辩论去对待。所以我其实是带着感情在表述自己的观点，但是看apple的回复，我觉得所倾注的感情完全被漠视了。
同时我也忽略了在44楼就已经说到的，我没有意识到apple是在辩论，辩论中这些言词完全是可以接受的，辩论中一个人的态度也不能说明一个人平时生活中待人接物的态度。我过于主观的下了结论，所以的确是我不对。不过apple的忍耐力也比我估计的差了一点。既然以看低别人的态度去对待别人，就不能指望别人总是彬彬有礼的对待自己。
但是我还是会按照原计划回复你的帖子，也许你觉得你的话天衣无缝，但是我要告诉你的是，其实每一段我都有反驳的余地。还有，我在匆忙之中作出了39楼的回复的确有错，但是这并不意味着我以后会对你的那些观点（大多数人都是庸人，大多数人都不懂电影，世界应当由少数精英统治......）很客气。
引用任何一本跟哲学有关的书，包括启蒙读物，都不可能作到完全客观，它不可能逃脱作者的思想局限，找任何一本书来看都只是"一家之言"。
引用哲学本来就是"百家之言"，强调读"博"的重要性，而不要过度宣扬某本书的影响
和哲学有关的书的作者有思想局限，不知道和哲学无关的书怎么样？和哲学有关或无关的文章又怎么样？是不是就可以完全客观，可以逃脱作者的思想局限了呢？如果可以，那么看来随便拉一个人都比搞哲学的高明；如果不能，那么我们每个人都有自己最推崇的一本书，都有对自己影响最大的一本书（文盲除外），是不是我们每个人都在听信一家之言？大姐的话又是不是"一家之言"？我又该不该听信？
同样一本书对不同的人会产生不同的效果，关键是如果去看待它。以批判的眼光去看待一本书，和以学习的态度去对待它，也会得出不同的结论。如果抱着"这只不过是一家之言"的态度，看任何书都只看到一个狭窄的点。相反，跟哲学有关的书，通常都不会只反应作者的思维，尤其是具有教科书性质的启蒙读物。哲学启蒙读物的意义就在于将哲学引入读者的视野，激发读者的思考。如果没有《苏菲的世界》，恐怕我后来也就不会对《文化密码破译》、《古希腊城邦概论》、《古希腊宗教哲学》、《西方人学发展史纲》、乃至《中国文学史》这一类书感兴趣。大姐总结得好，我的视野狭窄得很，读《苏菲的世界》的时候不过十三四岁，像这种把整个哲学发展历史娓娓道来的著作，在小的眼里当然是百科全书。事实上从哲学启蒙的意义上讲，这本微型百科全书达到了真正的百科全书所达不到的效果，因为它将枯燥的哲学用一个巧妙的故事串连，引领读者带着浓厚兴趣跨入哲学之门。没有启蒙读物，就不会有后来的深入研究，启蒙读物提供的是一个概要，剩下的就是让读者带着兴趣自己去丰富和补充自己的知识。这就是《苏菲的世界》这一类启蒙读物的真正意义所在。
我一贯认为，并不是看的书多了就"博"了。除了看书的态度，书的选择也很重要。有一类书，好好读几遍可以达到看十几本乃至几十本书的效果。《苏菲的世界》在我身上达到的就是这种效果。我不是在"过度宣扬"它的影响，我只是在陈述事实。它或许对你没有任何影响，但是我已经说了，同样一本书对不同的人会产生不同的效果。不是在你身上没有效果，人家推崇它就是在盲目地进行所谓"过度宣扬"。
引用可以说最开始读的那本决定了一个人一辈子的哲学观
我很有兴趣知道《苏菲的世界》表达的是什么样的哲学观，因为大姐说最开始读的那本决定了一个人一辈子的哲学观，所以小的很想知道小的这辈子的哲学观是什么。还有这本书提出了什么"一家之言"，我也很有兴趣知道。小的自然对故事寓意有所认识，但是一来觉得小的所总结的故事寓意似乎算不上什么"一家之言"（小的认为在书中
提出所谓"一家之言"和在书中
体现作者"思想"不是一回事情），二来在大姐面前小的岂敢班门弄斧。所以还是请大姐指教：此书提出了什么"一家之言"？
引用《天使》这种文艺片，你去拿它跟科幻巨制比特效？？这种比较是根本没有意义的。
大姐呀，我再说一次啊，我没拿《天使》去比啊！！我说的是法国电影啊！！法国电影可不是只有文艺片啊！！美国电影也不是只有科幻片啊！！！
引用一部科幻片要是技术特效用的好，那它做为一部科幻片就是一部好电影
我知道了，以后评价一部科幻片，只需要一句"特效逼真"就够了，其他都是废话，其他也都不用看！
引用你来统计有多少BEST MOTION PICTURE是大制作只有统计学上的意义
"统计学上的意义"就是提供数字而已吗？如果统计数字不能反映问题，那些搞统计的都是吃饱了饭没事干跟一堆毫无意义的数字打交道的人了？
引用在学术上自知没有道理，辩不过，就会拿跟学术一点关系也没有的"道德"来当挡箭牌，一旦对方有不同意见就会说对方对自己不尊敬，严重混淆"学术讨论"和"人格攻击"。事实上真正没有道德，不尊重别人的人就是他们自己；否则他们怎么会动辙就拿"人格攻击"来说事儿？
呵呵，活生生的例子：果然成了人身攻击性质的对骂了。当然这主要责任在我～～我的确没想到这几句话就能惹恼apple......
引用以这种姿态去看待别人的人，恐怕是没有人会乐意跟你交流意见的。
I didn't mean to offend you; I'm just far too honest.
大姐高深的逻辑思维能力真是让我五体投地！它们对我来说确实太抽象了，以我平庸的脑袋和狭隘的视野，确实难以理解。不过多谢大姐善解人意地举了个例子，我现在终于明白了！！
重复一下，请大姐检查一下是不是这样：
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂哲学（1）之所以 \"推不出\" 这两个人都不懂哲学（2），是因为当中缺乏（3）：斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）。而"很明显（3）是不可能成立的"（引号中是大姐原话），所以这个推论也是错误的。
请大姐原谅小的的愚钝。因为小的又有问题了。大姐是为了让我搞清楚关于电影的问题，举了哲学为例，现在我想让命题更加直观（我的脑子不太好使，直观一点会比较好理解），所以把哲学再换回电影没什么关系的吧。根据大姐的逻辑，命题如下。
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）\"推不出\" 这两个人都不懂电影（2），因为（3）：斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）。
我们来看这个"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3）。
斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）
大姐告诉我这"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话），就是它说不仅是不成立的，也完全没有成立的可能。由这个不成立的命题，小的推出以下两个命题，小的逻辑思维能力很差的，如果推理有误，还望大姐不吝赐教：
"斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）"是错误的 => 斯宾洛莎和小明的评论都为假（4）；或者一个为真，一个为假（5）
因此，根据大姐"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），我得到如下推理：
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）＋斯宾洛莎和小明的评论都为假（4）=> 斯宾洛莎和小明都懂电影（A）；
或者：
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）＋斯宾洛莎和小明的评论一个为真，一个为假（5）=> 斯宾洛莎和小明一个懂电影，一个不懂电影（B）。
因此，我们从"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），可以得出：
斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）=> 斯宾洛莎和小明要么都懂电影（A），要么有一个懂，一个不懂（B）
我们假设那个不懂电影的是小明（名字比较简单，就用他吧，其实谁都一样，因为即使换成斯宾洛莎，下面的推理过程也是一样的。）
斯宾洛莎和小明是大姐随便举的例子，只有符号意义，换成另外两个名字也是一样。大姐的抽象思维特别好，不会理解不了吧。小的又想不出什么好名字，就拿大姐编的好名子，再来一次推理吧。
斯宾和洛莎可以相互评论对方不懂电影（1）=> 斯宾和洛莎都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。假设不懂电影的是洛莎。
我们把洛莎和小明叫过来，他们也相互评论对方不懂电影。
小明和洛莎可以相互评论对方不懂电影（1）=> 小明和洛莎都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。
这和我们的假设（这两个人都不懂电影）矛盾了呀！大姐！我相信大姐的逻辑是不会错的，这就说明我们刚才假设的小明和洛莎不懂电影是错误的，要么是这两个人都懂电影，要么其中只有一个不懂电影，假设不懂电影的是小明。另一个人不懂电影的可能性被排除。
大家都在评论对方不懂电影，宾斯和莎洛也干上了：
宾斯和莎洛可以相互评论对方不懂电影（1）=> 宾斯和莎洛都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。假设不懂电影的是宾斯。
我们再找到被假设为不懂电影的小明。大姐说谁都可以评论对方不懂电影，他和宾斯当然也可以。
宾斯和小明可以相互评论对方不懂电影（1）=> 宾斯和小明都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。
这和我们的假设（这两个人都不懂电影）矛盾！所以假设错误，要么是这两个人都懂电影，要么其中只有一个不懂电影。还是假设不懂电影的是小明。另一个人不懂电影的可能性被排除。
依此类推，另外两个人又可以评论对方不懂电影......
其中被假设为不懂电影的一个和小明（另一个被假设为不懂电影的人）相互攻击对方不懂电影......
世界上所有的人都相互评论对方不懂电影......
这样一来好像要么就是世界上所有的人都懂电影，要么就......我晕头转向了呀！大姐！能不能告诉我最后的结果到底是什么啊？？
又及：事实上，如果按照更为严谨的思维，只要回到"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3）：两个人的评论都为真（即是正确的），会更容易得出最后的结论。只是这个太抽象，小的思维能力又太差，一定要先从例子身上去绕个大弯才有能力从抽象的角度去概括～～～
如果我们假设两个人都不懂电影，他们评论对方不懂电影的话，两个人的评论就都为真了。而大姐告诉我们这种情况（两个人的评论都为真）不可能存在。大姐的话当然错不了，所以假设肯定错误。因此两个人都不懂电影的情况不存在。由此可以知道，从"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），我们所推导出的情况（A）：相互评论对方不懂电影的两个人都懂电影，它可以总是成立；而情况（B）：相互评论对方不懂电影的两个人有一个懂电影，一个不懂的情况，它只可能发生一次。
可是大姐又告诉我们"大多数人都不懂电影"的啊！这是怎么回事啊，大姐？？
首先指出，大姐说小的肯定宣扬"民主"，只可惜这有可能不是事实。小的说不要去评论对方不懂电影，并不是基于什么"民主"意识，只是基于人与人之间应当相互尊重的意识。再说小的也没有本事去区分哪些人懂电影，哪些人不懂电影，小的也不知道究竟什么是"民主"，更不知道大姐所谓的"民主"是什么概念。不知道大姐能不能为小的指点一下迷津。大姐还说与其让所有的平庸的人来一起争吵着他们的各种不同观点，还不如让少数"精英"来统治。小的又有问题了，就是不知道怎么去区分庸人和精英，大姐一定有办法的吧？不知道现在哪些国家是大姐理想中的精英统治，哪些又是吵吵闹闹的庸人统治？小的相信那些大姐所看好的"精英统治"国应该已经显示出这一统治的绝对优势了吧？
大姐说搞扩张是文化的生存之道，但是大姐又说如果中国电影不扩张，被美国电影挤到狭缝中，真正变成"青椒"那也是迟早的事。大姐只说不扩张会变成"青椒"，没说会灭亡啊？如果不扩张还是能生存，那怎么说扩张是"生存之道"呢？小的还有一个问题：大姐的语言造诣这么高，不会不知道这"迟早的事"，是用于将来时的吧？就是说中国电影现在还不是"青椒"？那么它现在是"肉丝"？
大姐对文化的生存之道研究那么深刻，小的望尘莫及，小的看问题一直浮于表面，从来没有把美国电影当成中国电影的"对手"看待！可是小的不知道全中国究竟有几个人能有大姐这般深邃的思想，能看到文化生存的本质所在，能意识到美国电影真的是中国电影的对手呢？那些把美国电影"贬得一文不值"的不懂电影的平庸之辈怎么可能认识到这么深刻的东西呢？！！大姐怎么那么肯定他们就认定了美国电影是中国电影的对手呢？大姐又是如何进一步得出那些"贬低"美国电影的人是基于在"强有力的对手"面前的自卑这一结论呢？
大姐教导小的，"他们把很多BMP颁给大制作并不等于是因为这些电影是大制作。"小的的问题是：把奖颁给大制作并不等于他们是按照制作成本在评判；而大姐所谓最佳外语片颁发给具有"世界性意义"的影片，为什么就等于他们是按照"世界性"来评判了呢？
大姐一再强调"世界性"和"口味"是对立的，小的费了那么多口舌解释"世界性"和"口味"不对立，带有"世界性"并不意味着没有"口味"（第一第二第三），大姐好像视而不见？相反，大姐只是塞了一个结论（"世界性"和"口味"是对立概念！A发生了，A反就不可能发生）给我，却没有给出任何的论据，大姐也知道小的的思维水平，这个样子让我怎么去理解啊？"世界性"和"口味"到底怎么个对立法啊？"口味"为什么不能有"世界性"，带了"世界性"为什么就肯定没有"口味"了呢？大姐还说了任何一本和哲学有关的书都不可能完全客观，不可能逃脱作者的思想局限。和哲学有关的书的作者有思想局限，奥斯卡的评委就能完全客观，就能逃脱思想局限了？
还有，小的实在不理解从"美国电影是世界主流"怎么推导出"美国电影就是世界电影"的。还好大姐有例子在。大姐好像知道小的比较贪吃，还搬出了青椒炒肉丝来吊我的馋虫。小的吃东西一向如秋风扫落叶，吃完以后盘子都不用洗，比猫猫狗狗添过的还干净。不过大姐教导小的尝这道菜要看青椒的味道好不好，或者是肉丝的味道好不好，两者取其一。小的又不明白了。不管是青椒还是肉丝，哪个味道有问题都会毁了这道菜。青椒也好，肉丝也罢，少了谁都不是"青椒肉丝"这道菜了。大姐是不是不爱吃青椒（或者肉丝），每次吃这道菜的时候都先把青椒（或者肉丝）统统挑出来扔掉，然后再细细品尝这道所谓的"青椒肉丝"的呢？小的理解能力差，只有这样才能理解大姐为什么会从"肉丝（或者青椒）是'青椒肉丝'的主流"（"美国电影是世界主流"）得出"肉丝（或者青椒）就是'青椒肉丝'"（"美国电影就是世界电影"）这个结论的。但即使是这样，肉丝（或者青椒）里面起码还夹杂着青椒（或者肉丝）的味道啊！！难道说大姐的味觉系统有特殊功能，可以自动过滤掉青椒（或者肉丝）的味道么？
嗯......下个星期就吃青椒炒肉丝了～～
青椒炒肉？
湖南的这个菜比较有名
我想吃～
你不是最怕辣了？
青椒又不辣！