最喜欢的外国国歌

[TombCrow]

44楼的话是周末的时候就打好的，还没有看后来的回帖，现在看了一下，发现我的话伤害了apple。我说这些话确实太匆忙，因为我不喜欢这种以高人一等的态度去对待别人的人，所以没有仔细看帖子就做了回复，确实是我的错。如果44楼的话还带有讽刺意味的话，这次的道歉我是真心诚意的。apple说我是因为说不过对方才把与学术无关的东西拉出来，我要告诉你我不是这种人。我很快就可以证明给你看。如果你愿意的话，可以继续这次辩论。
我之所以说这些话，是因为我也受到了伤害。我第一次回复apple的帖子时并没有打算把这个讨论搞得剑拔弩张，我也确实没有把它当成一场辩论去对待。所以我其实是带着感情在表述自己的观点，但是看apple的回复，我觉得所倾注的感情完全被漠视了。
同时我也忽略了在44楼就已经说到的，我没有意识到apple是在辩论，辩论中这些言词完全是可以接受的，辩论中一个人的态度也不能说明一个人平时生活中待人接物的态度。我过于主观的下了结论，所以的确是我不对。不过apple的忍耐力也比我估计的差了一点。既然以看低别人的态度去对待别人，就不能指望别人总是彬彬有礼的对待自己。

但是我还是会按照原计划回复你的帖子，也许你觉得你的话天衣无缝，但是我要告诉你的是，其实每一段我都有反驳的余地。还有，我在匆忙之中作出了39楼的回复的确有错，但是这并不意味着我以后会对你的那些观点（大多数人都是庸人，大多数人都不懂电影，世界应当由少数精英统治......）很客气。

[TombCrow]

任何一本跟哲学有关的书，包括启蒙读物，都不可能作到完全客观，它不可能逃脱作者的思想局限，找任何一本书来看都只是"一家之言"。

哲学本来就是"百家之言"，强调读"博"的重要性，而不要过度宣扬某本书的影响

和哲学有关的书的作者有思想局限，不知道和哲学无关的书怎么样？和哲学有关或无关的文章又怎么样？是不是就可以完全客观，可以逃脱作者的思想局限了呢？如果可以，那么看来随便拉一个人都比搞哲学的高明；如果不能，那么我们每个人都有自己最推崇的一本书，都有对自己影响最大的一本书（文盲除外），是不是我们每个人都在听信一家之言？大姐的话又是不是"一家之言"？我又该不该听信？

同样一本书对不同的人会产生不同的效果，关键是如果去看待它。以批判的眼光去看待一本书，和以学习的态度去对待它，也会得出不同的结论。如果抱着"这只不过是一家之言"的态度，看任何书都只看到一个狭窄的点。相反，跟哲学有关的书，通常都不会只反应作者的思维，尤其是具有教科书性质的启蒙读物。哲学启蒙读物的意义就在于将哲学引入读者的视野，激发读者的思考。如果没有《苏菲的世界》，恐怕我后来也就不会对《文化密码破译》、《古希腊城邦概论》、《古希腊宗教哲学》、《西方人学发展史纲》、乃至《中国文学史》这一类书感兴趣。大姐总结得好，我的视野狭窄得很，读《苏菲的世界》的时候不过十三四岁，像这种把整个哲学发展历史娓娓道来的著作，在小的眼里当然是百科全书。事实上从哲学启蒙的意义上讲，这本微型百科全书达到了真正的百科全书所达不到的效果，因为它将枯燥的哲学用一个巧妙的故事串连，引领读者带着浓厚兴趣跨入哲学之门。没有启蒙读物，就不会有后来的深入研究，启蒙读物提供的是一个概要，剩下的就是让读者带着兴趣自己去丰富和补充自己的知识。这就是《苏菲的世界》这一类启蒙读物的真正意义所在。

我一贯认为，并不是看的书多了就"博"了。除了看书的态度，书的选择也很重要。有一类书，好好读几遍可以达到看十几本乃至几十本书的效果。《苏菲的世界》在我身上达到的就是这种效果。我不是在"过度宣扬"它的影响，我只是在陈述事实。它或许对你没有任何影响，但是我已经说了，同样一本书对不同的人会产生不同的效果。不是在你身上没有效果，人家推崇它就是在盲目地进行所谓"过度宣扬"。

可以说最开始读的那本决定了一个人一辈子的哲学观

我很有兴趣知道《苏菲的世界》表达的是什么样的哲学观，因为大姐说最开始读的那本决定了一个人一辈子的哲学观，所以小的很想知道小的这辈子的哲学观是什么。还有这本书提出了什么"一家之言"，我也很有兴趣知道。小的自然对故事寓意有所认识，但是一来觉得小的所总结的故事寓意似乎算不上什么"一家之言"（小的认为在书中提出所谓"一家之言"和在书中体现作者"思想"不是一回事情），二来在大姐面前小的岂敢班门弄斧。所以还是请大姐指教：此书提出了什么"一家之言"？

《天使》这种文艺片，你去拿它跟科幻巨制比特效？？这种比较是根本没有意义的。

大姐呀，我再说一次啊，我没拿《天使》去比啊！！我说的是法国电影啊！！法国电影可不是只有文艺片啊！！美国电影也不是只有科幻片啊！！！

一部科幻片要是技术特效用的好，那它做为一部科幻片就是一部好电影

我知道了，以后评价一部科幻片，只需要一句"特效逼真"就够了，其他都是废话，其他也都不用看！

你来统计有多少BEST MOTION PICTURE是大制作只有统计学上的意义

"统计学上的意义"就是提供数字而已吗？如果统计数字不能反映问题，那些搞统计的都是吃饱了饭没事干跟一堆毫无意义的数字打交道的人了？

在学术上自知没有道理，辩不过，就会拿跟学术一点关系也没有的"道德"来当挡箭牌，一旦对方有不同意见就会说对方对自己不尊敬，严重混淆"学术讨论"和"人格攻击"。事实上真正没有道德，不尊重别人的人就是他们自己；否则他们怎么会动辙就拿"人格攻击"来说事儿？

呵呵，活生生的例子：果然成了人身攻击性质的对骂了。当然这主要责任在我～～我的确没想到这几句话就能惹恼apple......

以这种姿态去看待别人的人，恐怕是没有人会乐意跟你交流意见的。
 

I didn't mean to offend you; I'm just far too honest.

[TombCrow]

大姐高深的逻辑思维能力真是让我五体投地！它们对我来说确实太抽象了，以我平庸的脑袋和狭隘的视野，确实难以理解。不过多谢大姐善解人意地举了个例子，我现在终于明白了！！

重复一下，请大姐检查一下是不是这样：

斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂哲学（1）之所以 \"推不出\" 这两个人都不懂哲学（2），是因为当中缺乏（3）：斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）。而"很明显（3）是不可能成立的"（引号中是大姐原话），所以这个推论也是错误的。

请大姐原谅小的的愚钝。因为小的又有问题了。大姐是为了让我搞清楚关于电影的问题，举了哲学为例，现在我想让命题更加直观（我的脑子不太好使，直观一点会比较好理解），所以把哲学再换回电影没什么关系的吧。根据大姐的逻辑，命题如下。

斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）\"推不出\" 这两个人都不懂电影（2），因为（3）：斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）。

我们来看这个"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3）。

斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）

大姐告诉我这"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话），就是它说不仅是不成立的，也完全没有成立的可能。由这个不成立的命题，小的推出以下两个命题，小的逻辑思维能力很差的，如果推理有误，还望大姐不吝赐教：

"斯宾洛莎和小明的评论都为真（即是正确的）"是错误的 => 斯宾洛莎和小明的评论都为假（4）；或者一个为真，一个为假（5）

因此，根据大姐"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），我得到如下推理：

斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）＋斯宾洛莎和小明的评论都为假（4）=> 斯宾洛莎和小明都懂电影（A）；

或者：

斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）＋斯宾洛莎和小明的评论一个为真，一个为假（5）=> 斯宾洛莎和小明一个懂电影，一个不懂电影（B）。

因此，我们从"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），可以得出：

斯宾洛莎和小明可以相互评论对方不懂电影（1）=> 斯宾洛莎和小明要么都懂电影（A），要么有一个懂，一个不懂（B）

我们假设那个不懂电影的是小明（名字比较简单，就用他吧，其实谁都一样，因为即使换成斯宾洛莎，下面的推理过程也是一样的。）

斯宾洛莎和小明是大姐随便举的例子，只有符号意义，换成另外两个名字也是一样。大姐的抽象思维特别好，不会理解不了吧。小的又想不出什么好名字，就拿大姐编的好名子，再来一次推理吧。

斯宾和洛莎可以相互评论对方不懂电影（1）=> 斯宾和洛莎都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。假设不懂电影的是洛莎。

我们把洛莎和小明叫过来，他们也相互评论对方不懂电影。

小明和洛莎可以相互评论对方不懂电影（1）=> 小明和洛莎都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。

这和我们的假设（这两个人都不懂电影）矛盾了呀！大姐！我相信大姐的逻辑是不会错的，这就说明我们刚才假设的小明和洛莎不懂电影是错误的，要么是这两个人都懂电影，要么其中只有一个不懂电影，假设不懂电影的是小明。另一个人不懂电影的可能性被排除。

大家都在评论对方不懂电影，宾斯和莎洛也干上了：

宾斯和莎洛可以相互评论对方不懂电影（1）=> 宾斯和莎洛都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。假设不懂电影的是宾斯。

我们再找到被假设为不懂电影的小明。大姐说谁都可以评论对方不懂电影，他和宾斯当然也可以。

宾斯和小明可以相互评论对方不懂电影（1）=> 宾斯和小明都懂电影；或者一个懂电影，一个不懂电影。

这和我们的假设（这两个人都不懂电影）矛盾！所以假设错误，要么是这两个人都懂电影，要么其中只有一个不懂电影。还是假设不懂电影的是小明。另一个人不懂电影的可能性被排除。

依此类推，另外两个人又可以评论对方不懂电影......

其中被假设为不懂电影的一个和小明（另一个被假设为不懂电影的人）相互攻击对方不懂电影......

世界上所有的人都相互评论对方不懂电影......

这样一来好像要么就是世界上所有的人都懂电影，要么就......我晕头转向了呀！大姐！能不能告诉我最后的结果到底是什么啊？？

又及：事实上，如果按照更为严谨的思维，只要回到"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3）：两个人的评论都为真（即是正确的），会更容易得出最后的结论。只是这个太抽象，小的思维能力又太差，一定要先从例子身上去绕个大弯才有能力从抽象的角度去概括～～～

如果我们假设两个人都不懂电影，他们评论对方不懂电影的话，两个人的评论就都为真了。而大姐告诉我们这种情况（两个人的评论都为真）不可能存在。大姐的话当然错不了，所以假设肯定错误。因此两个人都不懂电影的情况不存在。由此可以知道，从"很明显是不可能成立的"（引号中是大姐原话）条件（3），我们所推导出的情况（A）：相互评论对方不懂电影的两个人都懂电影，它可以总是成立；而情况（B）：相互评论对方不懂电影的两个人有一个懂电影，一个不懂的情况，它只可能发生一次。

可是大姐又告诉我们"大多数人都不懂电影"的啊！这是怎么回事啊，大姐？？

[TombCrow]

首先指出，大姐说小的肯定宣扬"民主"，只可惜这有可能不是事实。小的说不要去评论对方不懂电影，并不是基于什么"民主"意识，只是基于人与人之间应当相互尊重的意识。再说小的也没有本事去区分哪些人懂电影，哪些人不懂电影，小的也不知道究竟什么是"民主"，更不知道大姐所谓的"民主"是什么概念。不知道大姐能不能为小的指点一下迷津。大姐还说与其让所有的平庸的人来一起争吵着他们的各种不同观点，还不如让少数"精英"来统治。小的又有问题了，就是不知道怎么去区分庸人和精英，大姐一定有办法的吧？不知道现在哪些国家是大姐理想中的精英统治，哪些又是吵吵闹闹的庸人统治？小的相信那些大姐所看好的"精英统治"国应该已经显示出这一统治的绝对优势了吧？

大姐说搞扩张是文化的生存之道，但是大姐又说如果中国电影不扩张，被美国电影挤到狭缝中，真正变成"青椒"那也是迟早的事。大姐只说不扩张会变成"青椒"，没说会灭亡啊？如果不扩张还是能生存，那怎么说扩张是"生存之道"呢？小的还有一个问题：大姐的语言造诣这么高，不会不知道这"迟早的事"，是用于将来时的吧？就是说中国电影现在还不是"青椒"？那么它现在是"肉丝"？

大姐对文化的生存之道研究那么深刻，小的望尘莫及，小的看问题一直浮于表面，从来没有把美国电影当成中国电影的"对手"看待！可是小的不知道全中国究竟有几个人能有大姐这般深邃的思想，能看到文化生存的本质所在，能意识到美国电影真的是中国电影的对手呢？那些把美国电影"贬得一文不值"的不懂电影的平庸之辈怎么可能认识到这么深刻的东西呢？！！大姐怎么那么肯定他们就认定了美国电影是中国电影的对手呢？大姐又是如何进一步得出那些"贬低"美国电影的人是基于在"强有力的对手"面前的自卑这一结论呢？

大姐教导小的，"他们把很多BMP颁给大制作并不等于是因为这些电影是大制作。"小的的问题是：把奖颁给大制作并不等于他们是按照制作成本在评判；而大姐所谓最佳外语片颁发给具有"世界性意义"的影片，为什么就等于他们是按照"世界性"来评判了呢？

大姐一再强调"世界性"和"口味"是对立的，小的费了那么多口舌解释"世界性"和"口味"不对立，带有"世界性"并不意味着没有"口味"（第一第二第三），大姐好像视而不见？相反，大姐只是塞了一个结论（"世界性"和"口味"是对立概念！A发生了，A反就不可能发生）给我，却没有给出任何的论据，大姐也知道小的的思维水平，这个样子让我怎么去理解啊？"世界性"和"口味"到底怎么个对立法啊？"口味"为什么不能有"世界性"，带了"世界性"为什么就肯定没有"口味"了呢？大姐还说了任何一本和哲学有关的书都不可能完全客观，不可能逃脱作者的思想局限。和哲学有关的书的作者有思想局限，奥斯卡的评委就能完全客观，就能逃脱思想局限了？

还有，小的实在不理解从"美国电影是世界主流"怎么推导出"美国电影就是世界电影"的。还好大姐有例子在。大姐好像知道小的比较贪吃，还搬出了青椒炒肉丝来吊我的馋虫。小的吃东西一向如秋风扫落叶，吃完以后盘子都不用洗，比猫猫狗狗添过的还干净。不过大姐教导小的尝这道菜要看青椒的味道好不好，或者是肉丝的味道好不好，两者取其一。小的又不明白了。不管是青椒还是肉丝，哪个味道有问题都会毁了这道菜。青椒也好，肉丝也罢，少了谁都不是"青椒肉丝"这道菜了。大姐是不是不爱吃青椒（或者肉丝），每次吃这道菜的时候都先把青椒（或者肉丝）统统挑出来扔掉，然后再细细品尝这道所谓的"青椒肉丝"的呢？小的理解能力差，只有这样才能理解大姐为什么会从"肉丝（或者青椒）是'青椒肉丝'的主流"（"美国电影是世界主流"）得出"肉丝（或者青椒）就是'青椒肉丝'"（"美国电影就是世界电影"）这个结论的。但即使是这样，肉丝（或者青椒）里面起码还夹杂着青椒（或者肉丝）的味道啊！！难道说大姐的味觉系统有特殊功能，可以自动过滤掉青椒（或者肉丝）的味道么？

嗯......下个星期就吃青椒炒肉丝了～～

[eleanor]

青椒炒肉？
湖南的这个菜比较有名

[TombCrow]

我想吃～

[eleanor]

你不是最怕辣了？

[TombCrow]

青椒又不辣！